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Ayuda a los que saben: cuerpo usado 50D o 5D MK1?

matitoma

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hola a todos!! necesito de la ayuda de los que mas saben... !

el tema es asi: en este momento tengo una vieja y querida 300 D, pero tengo intenciones de cambier el cuerpo por una 50D o una 5D, yo soy astrofotografo y las camaras se llevan al limite en este hobby ya que las exposiciones no bajan de los 10 minutos y el ruido es mi gran enemigo, la pregunta es cual de las 2 camaras es mejor a su criterio? cual tiene menos ruido y eficiencia cuantica? segun su experiencia
le encuentran alguna contra a alguna?
tienen defectos de fabrica?

desde ya muchas gracias a todos!
 

matalcacer

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Re: ayuda a los que saben 50D o 5D?

De astrofotografía se poco o nada...
Buscas un body usado ??? Cuando pones 5D, es 5D o 5D MK II
Viste este post: Canon EOS 60Da ???
Saludos:
Matias.
 

matitoma

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Re: ayuda a los que saben 50D o 5D?

hola matalcacer!! busco un body usado y estoy entre una 50d o una 5d MK1 y tengo las dudas que planteo mas arriba... no llego a 5d MK2 si no, ni lo pienso, el tema es el presupuesto...
 

matalcacer

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Re: ayuda a los que saben 50D o 5D?

El problema que yo le veo comprar body usado es el estado del mismo.
Se me hace que será mas facil conseguir una 50D en buen estado y con pocos disparos que una 5D MK I en buen estado.
Hasta donde yo he leido la 5D MK I tiene un mejor manejo del ruido a ISOs altos que la 50D
Yo he tenido la 50D y solo he llegado a disparar hasta ISO 800 que es el máximo que mi gusto aceptaba. Tal vez soy muy quisquilloso y otros podran decir que a 1600 va bien pero, A MI, no me gustaba ir por arriba de los 800.
Saludos:
Matias.
 

matitoma

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Re: ayuda a los que saben 50D o 5D?

si el drama de las mk1 es el uso que ya tienen... y aparte esta el tema de los lentes que son mucho mas caros por que estan mejor corregidos. en mi caso para astrofotografia, no se hasta donde tengo corregias mis opticas por lo tanto seria cuestion de probar... la verdad que busco una camara que no sea ruidosa al rededor de los u$s 900 - 1000, igualmente si vas a comprar un cuerpo usado te das cuenta si tiene demasiado uso por el estado de la misma y tambien haciendole una pasadita por el opanda iexif para ver cuantos dispros tiene...
te hago una pregunta: tiene la misma bayoneta la 50D y la 5dMK1?

ahora edito el titulo.-

saludos.-
 

illorg

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en la 50D vas a poder usar todos los lentes EF y EF-S (para crop 1.6x)
En la 5D solo lentes EF porque es full-frame

Las camaras crop tienen mayor resolución (en base al area del sensor) asi que , sin ser un conocedor en el tema supongo que deben ser mejor para astrofotografia) de hecho canon solo hace cámaras crop especializadas en astrofotografia 20Da y 60Da
 

MarceloMac

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Re: ayuda a los que saben 50D o 5D?

matalcacer dijo:
De astrofotografía se poco o nada...
Buscas un body usado ??? Cuando pones 5D, es 5D o 5D MK II
Viste este post: Canon EOS 60Da ???
Saludos:
Matias.
No lo dudaria
 

matitoma

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illorg dijo:
en la 50D vas a poder usar todos los lentes EF y EF-S (para crop 1.6x)
En la 5D solo lentes EF porque es full-frame

Las camaras crop tienen mayor resolución (en base al area del sensor) asi que , sin ser un conocedor en el tema supongo que deben ser mejor para astrofotografia) de hecho canon solo hace cámaras crop especializadas en astrofotografia 20Da y 60Da
para astrofotografia las camaras especializadas tienen que ser refrigeradas si o si, en las dos canon Da la unica diferencia que tienen con una canon comun es que no tienen el filtro ir, despues es exactamente igual, en la 60 Da la gente de canon estuvo muy floja, la tendria que haber sacado refrigerada, ya que se trata de una nueva generacion de camaras y si creen que lo que digo es una locura pasen por aca http://www.centralds.net/ el problema de las DSRL es el ruido, por eso pregunto por la 5d por que he leido que es muchisimo menos reuidosa que les canon aps, en mi caso que sea FF me da igual yo quiero estirar el histograma y que aparezca el menor ruido posible.-

MarceloMac dijo:
matalcacer dijo:
De astrofotografía se poco o nada...
Buscas un body usado ??? Cuando pones 5D, es 5D o 5D MK II
Viste este post: Canon EOS 60Da ???
Saludos:
Matias.
No lo dudaria
dicen que este modelo viene con cuerpo de plastico!, asi que para mi esta descartada totalmente, es un gran indicativo de que le sacaron calidad a la construccion. y no se como vendra adentro... y aparte en USA cuesta u$s 1500 y esta fuera de lo que quiero gastar en en mi proximo cuerpo.-

saludos.
 

MarceloMac

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Te puedo asegurar que para trabajar e ISOs altos es mucho mejor que las dos que nombraste vos .
Y en cuanto a eso del material del cuerpo es un tema muy psicológico . Creo que ante una caída la parte electrónica y mecánica de cualquier reflex quedara echa pelota por mas cuerpo de aleación que le pongan . El resto con un buen cuidado no tienes por que tener problema . Bien cuéntame como esta el cuerpo de tu 300D ?.
 

matitoma

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marcelo, para que usted quiere saber como esta el cuerpo de mi 300D? quiere comprarla? (chiste)
no es el caso de como esta el cuerpo de mi camara, (que esta impecable por cierto) es la concepcion de fabricacion de la nueva 60D. como le vana sacar el rasgo caracteristico de la linea D de canon que por tradicion siempre fueron de magnesio!!. le herraron y encima la 60 Da viene sin refrigeracion...

pero bueno no es el tema del post.
gracias por la opinion, en la astrofotogrfia mientras mas iso uses "en teoria" viene mas data del cielo, pero el ruido te puede arruinar una sesion ya que los objetos aveces son tan debiles que estan al nivel del ruido o mas abajo, asi que la 5d me parece que es mas apta para lo mio...


saludos.-
 

MarceloMac

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Habría que tomarse el tiempo de probar las dos en mismas tomas .
Pero en principio 5D ISO 1600 forzando 3200 60D ISO 6400 forzado 12800 si a esto le agregamos 12.8MP de la 5D contro 18MP del a 60D y el factor de recorte que para los tele que utilizas es un factor a tener en cuenta por el acercamiento que te dará .

Yo soy un enamorado de la 5D pero creo que a esta cámara se le puede sacar mucho mas provecho en retratos o paisajes que en la rama de la astrofotografia .

Saludos Marcelo
 

matitoma

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es verdad el pixel es muuuy grande y me daria poca resolucion...
 

illorg

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pregunta . los sensores pro refrigerados. (de los caros ) para astronomia. que resolucion y que medidas tienen?
 

matitoma

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illorg dijo:
pregunta . los sensores pro refrigerados. (de los caros ) para astronomia. que resolucion y que medidas tienen?
illorg, para las ccd astronomicas hay de todas medidas de chips, desde chips de 1cm de diagonal hasta FF, el tema es que son ccd monocromo y las imagenes se hacen por filtros para hacer la composicion LRGB
en la fotografia astronomica igual que la fotografis tradicional todo cuenta: tamaño del chip, focal, (esto te da el campo) tambien hay otra variable mas que es el tamaño del pixel que es lo que te va a dar la resolucion, en este sitio podes hacer todos los calculos de resolucion en segundos de arco y el campo que te puede dar x camara con x telescopio.

http://www.astroerrante.com/principal-u ... ew=ccdcalc

saludos.-
 

pablo_ck

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Matitoma.
La 60Da es lo mismo que la nuevo Nikon D800E, que no trae el filtro de paso bajo para video. Uno puede hacer esta modificación si quisiese, pero ellos te la ofrecen "casi" por el mismo precio. La 60Da la presentaron hace una semana, calculo que en los próximos meses bajará, pero igual sigue fuera de tu presupuesto. Para agregarle refrigeración tendrían que modificar 100% la cámara y... tendrían que ponerse al nivel de los especializados. Conozco de un tipo que para foto nocturna se lleva geles de refrigeración, y en el momento del disparo se los pone encima ala cámara para que no caliente tanto (OJOOO con esto!!! con la humedad y la condensación).

Tengo entendido que en astrofotografía hay "cámara buenas y malas" más allá de la gama, marca y demás.... creo que en el foro no tenemos a nadie que se especialice en el rubro (además de vos, je), así que quizás por el tema ese te puedan recomendar mejor los que saben.

El tema del crop es cierto, pero vas a estar sacando con lentes o la vas a adaptar a un telescopio? porque si las vas a "telescopiar" yo no me haría mucho drama, entonces.
Respecto al ruido tenés que tener en cuenta que la a medida que van pasando las generaciones de cámaras van mejorando este aspecto. Por otro lado el ruido en astrofotografía es térmico; la 5D al tener 13 millones de sensores repartidos en 24x36mm (contra 15 millones en el APS-C) te da que cada celda es MUCHO más grande y por lo tanto tiene mejor disipación térmica... esto en la teoría, claro está.

Te recomendaría que te vayas a Nikon, que tiene mejor manejo de ruido, pero Nikon tiene un SERIO problema en las tomas de larga exposición y es que CALIENTA el sensor donde está el cable de conexión, así que te aparece una mancha sobre uno de los lados, que no hay forma de solucionar.

Espero que ALGO te haya servido. Suerte y mantenenos al tanto de lo que averigües!!
 

matalcacer

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pablo_ck dijo:
...Te recomendaría que te vayas a Nikon...
OffTopic: Un Canonista recomendando Nikxx !!!! Alta Traicion !!!! :lol: :lol: :lol: :lol: Para que no digan después que CA es elitista.
 

matitoma

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pablo_ck dijo:
Matitoma.
La 60Da es lo mismo que la nuevo Nikon D800E, que no trae el filtro de paso bajo para video. Uno puede hacer esta modificación si quisiese, pero ellos te la ofrecen "casi" por el mismo precio. La 60Da la presentaron hace una semana, calculo que en los próximos meses bajará, pero igual sigue fuera de tu presupuesto. Para agregarle refrigeración tendrían que modificar 100% la cámara y... tendrían que ponerse al nivel de los especializados. Conozco de un tipo que para foto nocturna se lleva geles de refrigeración, y en el momento del disparo se los pone encima ala cámara para que no caliente tanto (OJOOO con esto!!! con la humedad y la condensación).
mira las series Da de canon son limitadas y este tipo de camaras con el tiempo no pierden valor aunque no lo creas... son como la enzo ferrari que son mas caras ahora que de 0km.
con respecto a la modificacion casera se puede hacer, vos te traes al filtro y se lo reemplazas, de hecho tengo un amigo que ya modifico unas cuantas... pero mejor si son de la linea Da, modificadas en origen, me entendes? por eso es que siempre cotizan bien. igualmente yo tengo la idea de modificar el cuerpo que compre.-



pablo_ck dijo:
Tengo entendido que en astrofotografía hay "cámara buenas y malas" más allá de la gama, marca y demás.... creo que en el foro no tenemos a nadie que se especialice en el rubro (además de vos, je), así que quizás por el tema ese te puedan recomendar mejor los que saben.
hoy en dia no ya no hay camaras malas... los dramas que tenian algunas eran que fallaban los TEC o peltiers que son el sistema electronico de la refrigeracion.
en mi caso yo tengo una SBIG que es una camara "barata" y tiene una prestaciones exelentes! baja hasta 40 grados la temperatura ambiente, que es regulada a gusto y el ruido termico no existe



pablo_ck dijo:
El tema del crop es cierto, pero vas a estar sacando con lentes o la vas a adaptar a un telescopio? porque si las vas a "telescopiar" yo no me haría mucho drama, entonces.
Respecto al ruido tenés que tener en cuenta que la a medida que van pasando las generaciones de cámaras van mejorando este aspecto. Por otro lado el ruido en astrofotografía es térmico; la 5D al tener 13 millones de sensores repartidos en 24x36mm (contra 15 millones en el APS-C) te da que cada celda es MUCHO más grande y por lo tanto tiene mejor disipación térmica... esto en la teoría, claro está.
la teoria que decis es muy liogica, pero no se por que a la MK1 nadie la uso para astrofotografia... y la MK2 dicen que es infernal.-



pablo_ck dijo:
Te recomendaría que te vayas a Nikon, que tiene mejor manejo de ruido, pero Nikon tiene un SERIO problema en las tomas de larga exposición y es que CALIENTA el sensor donde está el cable de conexión, así que te aparece una mancha sobre uno de los lados, que no hay forma de solucionar.

Espero que ALGO te haya servido. Suerte y mantenenos al tanto de lo que averigües!!
nadie usa nikon en este ambiente, entre otras cosas por el efecto que decis que se llama amp glow, que son como manchas que aarecen en las imagenes, lo que dicen es que nikon tiene buenas opticas pero para astrofotografia normalmente no usan los lentes de fotografia, siempre le pones un telescopio con mas focal.

mi pregunta inicial era la comparacion entre los dos modelos en ruido mas que nada, ya se que la 5D es mas silenciosa, pero me juegan en contra los pixeles grandes que tiene a la hora de fotografiar con lentes de corta focal que es lo primero que haria desde el campo...


gracias a todos por las respuestas,.

saludos.-
 

fcastro11

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matalcacer dijo:
pablo_ck dijo:
...Te recomendaría que te vayas a Nikon...
OffTopic: Un Canonista recomendando Nikxx !!!! Alta Traicion !!!! :lol: :lol: :lol: :lol: Para que no digan después que CA es elitista.
Que grande pablito!!!!
 

pablo_ck

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Hola, Matitoma.
Viendo temas viejos acabo de darme cuenta que nunca te respondí.
Igualmente, de nota que por lejos sabés muchísimo más que todos nosotros juntos del tema, jejeje.
Ya te compraste cámara al final? cuál te compraste? Contanos así vamos aprendiendo un poco.
Abrazo!
 

matitoma

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pablo_ck dijo:
Hola, Matitoma.
Viendo temas viejos acabo de darme cuenta que nunca te respondí.
Igualmente, de nota que por lejos sabés muchísimo más que todos nosotros juntos del tema, jejeje.
Ya te compraste cámara al final? cuál te compraste? Contanos así vamos aprendiendo un poco.
Abrazo!
si pablo al final compre una 20Da usada (muy poco) a un colega, las Da tienen muy bajo ruido y no tienen el fitro IR para poder captar mejor la banda del hidrogeno.

saludos.-
 

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